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キングダムの2ちゃんの話題をまとめてみたいと思います。最近ちょっとネタ切れです。明日はヤングジャンプの発売なのでそれまでのつなぎで良ければ読んでください。暇つぶしにはなると思います。

→キングダムの最新話はコチラから

 

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中国の武将で最強は誰なん?

王毅

少年漫画で戦いがメインときたら誰が最強と言うのは気になるところですよね。私も記事に書いてありますので、よかったらこっちも参考に見てくれると嬉しいです。皆さんの意見を見ていきます。

 

以下、サイトから引用してきました(中国の武将で最強は誰なん?

 

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 12:36:04.43 ID:/R1Pcfh70


キングダム読んでたら気になった

 

2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 12:36:32.75 ID:2wdCxvDSi


呂布

 

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呂布

戦乱の後漢末期にあって群を抜く武勇を誇った。『三国志演義』等、三国志関係の物語等では最強の武将として描かれる。「軍門に戟を射る」等、小説『三国志演義』ではそのまま使用された挿話も多い。身長は一丈、赤兎馬にまたがり、方天画戟を愛用の武器とし、煌びやかな鎧をまとうという、豪壮な武者として描かれている。猛々しく華やかに、また欲望に弱く、董卓と対立した義父の丁原を赤兎馬欲しさに殺す様に、判断力に欠ける点など人間的な面も際立たせ、『演義』を彩る大きな個性として際立った存在感を持つ。また、彼の驍勇無双振りを最もよく表す描写としては、虎牢関の戦いにおいて張飛と互角の打ち合いをし、関羽・劉備が加わってもなお持ちこたえる「三英戦呂布」が特に有名である。http://ja.wikipedia.org/wiki/呂布




3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 12:36:53.40 ID:uKx1gZKuP


呂布

 

4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 12:37:02.30 ID:2lC6Nxmzi


呂布

 

5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 12:37:15.92 ID:/liy3VDI0


白起

 

白起
中国・戦国時代末期の秦の武将。公孫起とも表記される。秦国郿県(現在の陝西省西郿県)の出身。昭襄王に仕え、各地を転戦して趙・魏・楚などの軍に数々の勝利を収め、秦の領土拡大に貢献した。紀元前294年、左庶長に任ぜられ、韓の新城を攻めた。紀元前293年、左更にすすみ、韓・魏を攻め、伊闕で戦って24万を斬首した。また、韓将公孫喜を捕え、5城を落とした。紀元前292年、魏を攻め、大小61城を落とした。紀元前278年、楚を攻め、楚の首都郢を落とした。このため、楚は陳に遷都した。同年、武安君の称を賜っている。紀元前275年、魏の華陽を攻め、韓・魏・趙の将軍を捕え、13万を斬首した。同年、趙将賈偃と戦い、その士卒2万を黄河に沈めた。紀元前265年、韓の陘城を攻め、5城を落とし、5万を斬首した。紀元前260年の長平の戦いでは、巧みな用兵で趙括率いる趙軍を兵糧攻めに追い込み大勝した。このとき40万余りに及ぶ捕虜の兵糧が賄えず、反乱の恐れがあるとして少年兵240人を除く全てを生き埋めにした。http://ja.wikipedia.org/wiki/白起




7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 12:37:32.39 ID:ijREW8Gq0


張遼

 

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142:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:25:12.99 ID:S4OR9XOZ0


>>7これ
泣く子も黙る張遼さんだろ

 

張遼

中国後漢末期から三国時代の武将。字は文遠(ぶんえん)。張遼は、その名将振りから魏将の中でも極めて人気が高い武将の一人である。清末民国初の文学者古直は『曹子建詩箋』において、曹植の楽府「白馬篇」に詠われる武者の姿は、207年の烏桓討伐時の張遼を、モデルにしているのではないかと推測している。 また『蒙求』には「張遼止啼」という標題があり、張遼の武勇は江東にも広く轟いたので、江東の子供が泣き止まない時も「遼来遼来(張遼が来るぞ)と言えば必ず泣き止んだ、という逸話が紹介されている。http://ja.wikipedia.org/wiki/張遼




10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 12:37:44.28 ID:Vro3vzb00


か、関羽・・・

 


http://ja.wikipedia.org/wiki/関羽



14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 12:38:12.98 ID:wus++BzN0


項羽だな

 

17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 12:38:47.05 ID:Aarj6BKP0


項羽さん強すぎ

 


http://ja.wikipedia.org/wiki/項籍



19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 12:38:52.28 ID:8vt4hrtm0


武将じゃないけど始皇帝がチート

 


http://ja.wikipedia.org/wiki/始皇帝



24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 12:40:25.88 ID:Fmr0j+Hbi


張飛

 


http://ja.wikipedia.org/wiki/張飛



25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 12:40:28.20 ID:6LEr4Me8O


ゴツトツコツは孔明の罠にはめられてなければ人外クラス

62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 12:50:17.35 ID:rplK8r3XO


>>25
演義しか記載のない架空武将はNG

 

兀突骨
・身長3メートル
・全身が鱗に覆われている
・矢も剣も鱗に弾かれてダメージを受けない
・野菜や穀物は食べず生きた蛇や獣をそのまま貪る魏延をなんども破り、最後には諸葛亮がこの時代に存在しないはずの火薬使って爆死させた
もちろん正史には居ないhttp://ja.wikipedia.org/wiki/兀突骨




26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 12:40:42.56 ID:wFH+E+LN0


どういう内容で最強?
軍略?個人の武勇?

 

48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 12:45:37.76 ID:/R1Pcfh70


>>26
難しいな
とにかく最強と言ったらこの方でしょうッて感じで




27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 12:41:03.37 ID:AD+ui9yi0


張遼じゃないか
正史な方が凄いしコイツ

 

28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 12:41:24.44 ID:XClmyzsEi


項羽さん劉邦に負けたやん???

 

31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 12:42:15.81 ID:NTjP93eI0


>>28
ホームシック




29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 12:41:51.93 ID:/R1Pcfh70


呂布と項羽が競ってるな

どんなふうに強かったのかも教えてくれ

 

35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 12:43:05.68 ID:FynQojwK0


戦術と外交術の総合点なら楽毅

 

楽毅
中国戦国時代の燕国の武将。燕の昭王を助けて、斉を滅亡寸前まで追い込んだ。http://ja.wikipedia.org/wiki/楽毅




36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 12:43:06.59 ID:ieFTsSRx0


白起
生涯無敗の春秋戦国時代最強の武将
秦の為に戦をして100万人以上の秦以外の人間を殺した
宰相のハンショと不信になった為、秦王から疑われ自害

項羽
漢建国前の劉邦の最強の敵
3万で劉邦軍56万を蹴散らす強さを見せ8000人で120万の劉邦軍相手に八人の猛将を同時に相手にしたり太守クラスを討ち取り
26人で3度大軍に突っ込み生還し最後は自害した個人の戦いでは一度も負けたことのない猛将

 

37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 12:43:08.53 ID:BbtC/4/s0


典韋ちゃんマジ典韋

典韋
堂々とした体格で力もずば抜けて強く、さらに固い節義と男気を有していた。
酒食を好み、飲み食いの量は人の倍で、御前で食膳を賜るときは左右から酒を注がせると、給仕を数人に増やしてやっと間に合うほどだった。大きな双戟(双鉄戟)と長刀などを愛用し「帳下の壮士に典君あり。一双戟八十斤を提ぐ」と囃された。http://ja.wikipedia.org/wiki/典韋




38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 12:43:20.20 ID:TJn/FlF10


実際呂布はどのくらい強いのか

 

44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 12:44:40.35 ID:6LEr4Me8O


アンチ呂布派がこの前
呂布は弓の名手で近接戦は実は大したことなかったとかディスってた

 

47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 12:45:35.31 ID:NTjP93eI0


>>44
特に正史では名も無い武将に一騎討ちで負けたりしてるからな

 

49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 12:45:38.56 ID:uNyCfl4M0


>>44
そういう話もあるよね、騎馬民族だから弓と馬術に長けてるのは間違いないだろうし




46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 12:45:21.26 ID:w7+5HwPui


張遼(騎馬操術)、関羽(神)、呂布(単騎)のどれか

 

52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 12:46:47.51 ID:Vro3vzb00


>>46
それだけ見たら関羽が圧勝しそうだな




50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 12:45:52.75 ID:wus++BzN0


項羽は、中国史上最強の武将と言って間違い無いだろう。 名は籍、字が羽なのだが、項籍よりも項羽という呼び方が有名。
叔父の項梁に育てられて大きくなった項羽は、秦末の動乱に項梁と挙兵。項梁死後は楚軍を自 ら率い、
鉅鹿の戦いで勇名を轟かせ、以後圧倒的な戦闘力を見せ付けて西進、関中に入って楚 王を義帝とし、自らは覇王として君臨する。
だが、間も無く漢王劉邦が反旗を翻して北上する と、漢楚戦争に突入。 中国三大軍師に数えられる 張良、中国の名将と言えば上位15位以内に挙げられるであろう 韓 信、
内政と補給にズバ抜けた才力を発揮する蕭何、この三人をもってして苦戦せしめた項羽の 突出した戦闘力は筆舌し難いものがある。

この項羽の最期を、史記の作者司馬遷も惜しんだ節が随所に見られる。
漢楚戦最期の垓下の戦いにおいて、項羽は最愛の人、虞美人を手にかけた後に名馬騅に跨って 城から脱出。
追撃する漢軍に次々と護衛の兵が討ち取られて28騎にまで減るが、そこから項羽 は漢軍に突撃して何百人を討ち取って追い払う。
この際、楚軍で失ったのはたった2騎のみ。凄 まじい武力、戦闘力としか言いようが無い。
しかし、流石の項羽も力尽き31年の生涯を閉じ る。

ちなみに、「保元物語」で登場する怪男児、 源為朝(身長2m超、剛弓の使い手)の部下が28騎 だったというのは、項羽の最期に付き従った28騎の部下の例に倣ったもの。

 



54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 12:48:19.05 ID:9FUqRtq/0


個人武勇なら項羽
軍略なら韓信だろうな

 

韓信

中国秦末から前漢初期にかけての武将。劉邦の元で数々の戦いに勝利し、劉邦の覇権を決定付けた。張良・蕭何と共に漢の三傑の一人。紀元前206年、秦の滅亡後漢軍では、辺境の漢中にいることを嫌って将軍や兵士の逃亡が相次いでいた。そんな中、韓信も逃亡を図り、それを知った蕭何は劉邦に何の報告もせずにこれを慌てて追い、追いつくと「今度推挙して駄目だったら、私も漢を捨てる」とまで言って説得した。ちょうど、辺境へ押し込まれたことと故郷恋しさで脱走者が相次いでいた中であったため、劉邦は蕭何まで逃亡したかと誤解し、蕭何が韓信を連れ帰ってくると強く詰問した。蕭何は「逃げたのではなく、韓信を連れ戻しに行っていただけです」と説明したが、劉邦は「他の将軍が逃げたときは追わなかったではないか。なぜ韓信だけを引き留めるのだ」と問い詰めた。これに対して、蕭何は「韓信は国士無双であり、他の雑多な将軍とは違う。(劉邦が)この漢中にずっと留まるつもりならば韓信は必要ないが、漢中を出て天下を争おうと考えるのなら韓信は不可欠である」と劉邦に返した。これを聞いた劉邦は、韓信の才を信じて全軍を指揮する大将軍の地位を任せることにした。http://ja.wikipedia.org/wiki/韓信




56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 12:49:10.86 ID:wus++BzN0


田単なんかも素晴らしい武将だと思うが

 

63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 12:50:17.40 ID:9FUqRtq/0


>>56
田単は斉の危機を救っただけで結構負けちゃってる

 

田単
中国・戦国時代の斉の武将。燕によって滅亡寸前に追い詰められた斉を優れた知略によって救った。火牛の計
城内の人々の状況から、いよいよ出撃の時期が訪れたと判断した田単は、まず城兵を慰撫した。
次に兵を隠して城壁を女子供や老人に守らせ、あたかも城内が困窮しているように装い、燕軍へ降伏の使者を派遣。更に即墨の富豪を介して燕の将軍に対し「降伏しても妻や財産などに手を出さないほしい」との安堵の約束と金を渡した。これらのことにより燕軍は勝利を喜び、油断を深めていった。
そこで田単は千頭の牛を用意し、鮮やかな装飾を施した布を被せ、角には刀剣、尻尾にはたいまつをそれぞれ括り付け、夜中に城壁に開けておいた穴からこれを引き連れた。そして、たいまつに火をつけ尻を焼かれ怒り狂う牛を敵陣に放った。燕軍はその奇怪な姿の牛の突進に驚き、角の剣でことごとく刺し殺された。また、5千の兵もこれに続いて無言のまま猛攻をかけ、更に民衆も銅鑼や鐘などで天地を鳴動させるかのように打ち鳴らし、混乱を煽った。そのため、燕軍は大混乱に陥り、騎劫も討ち取られた。
田単はこの勢いに乗じ、70余城全てを奪回した。こうして首都・臨淄に戻ることの出来た斉の襄王は、田単の功績を認め安平君に封じた。http://ja.wikipedia.org/wiki/田単




66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 12:50:49.66 ID:/R1Pcfh70


なんかただ最強を決めるのは難しいみたいだな

個人の部
軍略の部
総合
この3つに分けると結構はっきりする?

80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 12:57:01.52 ID:wus++BzN0


>>66
おそらく
個人も戦略も項羽になると思う
結果総合も項羽ですと

 

89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:02:09.97 ID:/R1Pcfh70


>>80
項羽が最強なのか?

キングダム読んでると女の武将が出てくるけど
女の武将って実際に居たの?

 

96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:05:55.17 ID:4VSReAss0


>>89
いない
あの時代の女は交渉の窓口か悪女くらい
孫武が女を軍事訓練する任務うけたら女が全員鼻で笑うレベルで戦うとかありえない

 

102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:09:13.05 ID:/R1Pcfh70


>>96
どっちなんだぜ?

個人の部 項羽
軍略の部 韓信
総合 項羽?
こんな感じになるのか?

 

104:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:10:49.60 ID:4VSReAss0


>>102
キングダム、春秋時代には例がないってだけで他の時代にならいるってこだ
言葉足らずですまんな

 

114:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:14:38.31 ID:/R1Pcfh70


>>104
すまん勘違いしてたわw

戦って何万人も必要やん?
その辺の人も徴兵するやん?
国のお金もつん?

 

120:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:17:23.01 ID:2qObAo3b0


>>114
有名な武将ならジャンヌさんとか巴御前とか一丈青さんとかいるね

 

98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:06:55.41 ID:fwf3EBow0


>>89
あの時代に限らなければ
明の秦良玉さんが一番有名かな




76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 12:54:37.89 ID:mC6TuWsq0


項羽を越える個人武勇の話が無い
演義の呂布すら命乞いするレベル

 

83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 12:59:00.90 ID:wFH+E+LN0


白起出るなら王翦も同格でいいんでは
楚と趙を滅ぼしてなお、始皇帝の下で天寿を全うできた

 

王翦
中国戦国時代の秦の将軍。頻陽東郷の人。王賁の父。王離の祖父。秦王政(後の始皇帝)に仕え、楚、趙を滅ぼすなど秦の天下統一に貢献した。秦王政の11年に初めて史書に登場し、同僚の楊端和らと共に鄴を攻めて、さまざまな計略を用いてこれを陥落させている。これ以降、政に重用されていたが、老年になってからは重用されなくなった。
楚の平定に当たり、政から諸将へ見通しを問われた際、王翦は「兵60万が必要」と慎重な意見を述べたが、政は若い将軍・李信の「兵20万で十分」という積極的で勇猛に聞こえる意見を採用し、楚への侵攻を任せた。ここで王翦は自ら引退を申し出て隠居する。しかし、楚へ侵攻した秦軍は、楚軍の奇襲を受けて大敗した。楚軍はその勢いのままに秦へ向けて進軍し、楚の平定どころか秦が滅亡しかねない程の危機となった。政は楚を破れるのは王翦しかいないと判断し、王翦の邸宅を自ら訪ねて将軍の任を与え、王翦が先に述べた通り60万の兵を与える。これは秦のほぼ全軍であり、反乱を起こすには十分過ぎる数だったため、臣下には疑いを抱く者も多数いた。
王翦は、楚軍の迎撃に出るが、政自ら見送った席のみならず、行軍の途中ですら、勝利後の褒美は何がいいか、一族の今後の安泰は確かかなどを問う使者を政に逐一送った。そして国境付近に到着すると、堅固な砦を築いて楚軍を待ち受けた。楚軍もここへ到着し砦を攻め始めたが、その堅牢さに手を焼いた。一方の秦軍も防御に徹して砦から出なかったため、膠着状態となった。楚軍は、攻めても挑発しても秦軍の出てくる気配が全くなく、砦も堅牢なため、これでは戦にならないと引き上げ始めた。しかし、これこそ王翦の待っていた機会であった。追撃戦で楚軍を破るために、砦に篭る間も兵達に食料と休息を十分に与え、英気を養っていたのである。英気が余って遊びに興じる兵達を見て、王翦は「我が兵はようやく使えるようになったぞ」と喜んだという。王翦率いる秦軍は、楚軍の背後から襲い掛かり、戦闘態勢になかった楚軍を散々に打ち破った。王翦は、さらに楚に侵攻し、翌年にこれを滅ぼした。http://ja.wikipedia.org/wiki/王翦




87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:01:29.09 ID:fwf3EBow0


実際決めるのは難しいけど
関羽と張飛は唐より前の時代だと武勇に優れた武将の代名詞みたいな扱いだったから
関羽・張飛に例えられた人間が多い

あとなぜか史記と三国志の範囲ばっかりになりがちだよね

 

97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:06:23.47 ID:NTjP93eI0


>>87
春秋とか五胡七国?だかの時代は全体的に目立たないし
やっぱ戯曲とかで使われた連中の方が知名度高いのは当然だろ




95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:05:24.92 ID:fwf3EBow0


とりあえず李靖

 

100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:08:48.53 ID:wFH+E+LN0


>>95
軍略家としては必ず名が上がるな

 

李靖

中国唐代に太宗に仕えた軍人・政治家。李勣とともに初唐の名将として知られ、突厥征伐などで戦功を挙げた。常勝を誇った李靖の戦術の基本は、騎兵の機動力に依存した長距離奇襲戦法であった。敵の思いもよらない方角から攻め込んで混乱させ、敵が逃げる方向を正確に予測して伏兵を置き、挟撃して殲滅するという戦法によって、李靖は味方の兵が敵より少ない場合でも常に勝利を収めた。その鮮やかな勝ち方から、中国では李靖をして史上最高の名将とする書籍が多い。
この戦法は、馬の運用に長けた遊牧民族との戦いにおいても有効であった。遊牧民族の戦法は、機動力に優れた馬上から相手との距離を一定に保ちつつ弓を射掛けるというものであったため、敵陣に切り込めば案外たやすく退却することが多かったからである(パルティアンショット)。とはいえ、敵の逃走する方角を正確に予測する李靖の戦略眼は、同時代においては突出していたと言える。
この機動力に重点を置く李靖の兵法は『李靖兵法』などの書物にまとめられ、後世の兵法の発展に絶大な影響を与えた。中でも『李衛公問対』は武経七書の一つとしてもよく知られている。http://ja.wikipedia.org/wiki/李靖




105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:12:07.02 ID:qVQXPd4U0


華雄

 

113:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:14:21.11 ID:CTufatFT0


項羽総合一位はなくね?

部下に裏切られまくってるし

 

121:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:17:27.24 ID:NTjP93eI0


>>113
人間性を入れたらだいぶん下がる
けどそれはあくまで国の指導者に向かなかったってだけで武将としてはトップクラスだと思うがね
韓信だって政治能力は無能だった




115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:15:35.70 ID:wFH+E+LN0


中国で軍師として名が上がるのは
諸葛亮、李靖、劉基

136:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:22:31.08 ID:UMqH8Ompi


>>115
劉邦の参謀の張良って軍師として中国じゃ認められてないの?

 

164:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:32:59.38 ID:wFH+E+LN0


>>136
実績の評価ってか、民衆の間での人気って感じだね




117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:16:13.39 ID:6LEr4Me8O


所でいつの時代まで剣や弓や槍や馬とか火攻めや孔明の罠だ!で戦ってたの?

孫子の兵法が通用したのはいつまで?

マシンガンとか空軍とか近代戦車とか空母とか出たら流石に使い道ないだろ

 

129:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:20:57.38 ID:wFH+E+LN0


>>117
孫子は今でも通用するよ
湾岸戦争なんか、まんま孫子のいう迂直の計だし、その時の総司令官も孫子がいうような戦い方はなかなか難しいって語ってる




118:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:16:17.82 ID:8vt4hrtm0


>『史記』によれば、項羽は文字を習っても覚えられず剣術を習ってもあまり上達しなかった。項梁はそのことで項羽を怒ったが、項羽は「文字なぞ自分の名前が書ければ十分です。
>剣術のように一人を相手にするものはつまらない。私は万人を相手にする物がやりたい」と答えたので項梁は喜んで兵法を項羽に教えた。項羽は兵法の概略を理解すると、それ以上は学ぼうとしなかった。

どうみたって脳筋じゃねぇか、こりゃ人心も得ないわ

 

123:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:18:01.98 ID:fwf3EBow0


>>118
そのエピソードは項羽の気宇が壮大なことと、
粘り強く物事を進めることができない欠点を同時に表して
今後の運命の伏線になってるんだよな

マジで司馬遷の文章力パネェ




119:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:16:19.25 ID:wxM8Jx570


モンゴル族に勝ちまくった永楽帝最強だから

 

126:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:18:48.39 ID:Nh52K0cB0


>>119
確かに

 

永楽帝

永楽帝(えいらくてい)は、明の第3代皇帝。モンゴル族のタタール部とオイラト部は、度々明との国境を越えて侵入した。これに対し永楽帝は断固たる態度で臨み、最初は武将の丘福に10万の兵を与えて征討に向かわせたが、この丘福が惨敗すると永楽8年(1410年)に51歳と言う年齢でありながら皇帝としては異例の北方親征を敢行、後に滅胡山(胡は古代中国における異民族の蔑称)と名づけるケルレン河畔での大勝を皮切りに5度に渡って行いモンゴル族を駆逐し、「五度沙漠に出で三たび慮庭をたがやす(五出三犂)」と称えられている。http://ja.wikipedia.org/wiki/永楽帝




130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:20:57.86 ID:/R1Pcfh70


呂布は個人が凄かったのか?
それとも軍略?
歴史のこと全然分からんくてすまんのぉ

135:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:22:16.99 ID:fwf3EBow0


>>130
率いてた部下が匈奴系の騎兵だから強かった
あと本人も

 

145:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:25:33.46 ID:Aarj6BKP0


>>130
個人武勇もあの時代では最高峰の部類
個人的には呂布は部隊統率能力が高かったんじゃね?って印象
これは決して人心掌握やら軍の統率の能力が高いって意味ではない




154:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:28:36.13 ID:fwf3EBow0


衛青・霍去病の人気のなさよ

161:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:32:08.74 ID:6LEr4Me8O


>>154
去病とか不吉な字は後付けなのか?

 

163:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:32:46.16 ID:fwf3EBow0


>>161
病を去るだからいい意味の名前なのよ
似たようなのだと「棄疾」っていう名前もある

 

167:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:34:29.41 ID:6LEr4Me8O


>>163
去らなかったじゃん




159:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:31:44.87 ID:/R1Pcfh70


質問なんだけど
奇策っていきなりやって成功するもんなの?
末端の兵とか混乱しねぇの?

170:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:35:35.44 ID:wFH+E+LN0


>>159
教えないことの方が多い
有名な背水の陣も、兵士にはこれが作戦だとは伝えてないから
まぁそうしないと死に物狂いで戦わないし
島津の釣り野伏せだって、最初に突っ込む部隊は打ち合わせ無しだったそうだから
だから本気で逃げてる

 

176:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:39:08.46 ID:/R1Pcfh70


>>170
結構酷いんだな
まぁそれくらいやらないと勝てないから奇策を用いるんだろうけど
なんかやるせないな




168:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:34:33.29 ID:ARDfLe/J0


馬超の名前あがってないけど馬超さんあかんの?

 

172:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:38:30.95 ID:aMUiWMcy0


>>168
劉備に飼われるまでの野良の頃は強かった

が所詮は野良




185:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:43:33.48 ID:/R1Pcfh70


あと将軍同士の一騎打ちってありうるの?

190:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:47:22.55 ID:fwf3EBow0


>>185
まあほぼないと思っておけばいい

 

193:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:50:16.82 ID:2qObAo3b0


>>190
まだ有名じゃない頃の関羽が一騎打ちで華雄の首落としたとか
張飛と馬超が一日中一騎打ちしたとか
ああいうのも作り話だったのか

 

203:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:54:34.19 ID:wFH+E+LN0


>>193
演義は半分は創作
実際に華雄討ち取って泗水関破ったのは孫堅軍
張飛と馬超は、まぁ多少は一騎討ちしたんじゃね

 

194:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:50:54.83 ID:/R1Pcfh70


>>190
極稀にあったのか

まぁ何万人ものなかから一人見つけて手出し無用の勝負するのは無理だよな




210:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:57:20.33 ID:/R1Pcfh70


何万人で思ったんだけど情報伝達ってどうやってたん?
やっぱ旗とか狼煙?

216:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 14:00:30.42 ID:wFH+E+LN0


>>210
旗、狼煙、銅鑼




260:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 15:04:01.22 ID:Sf08RIVU0


そういや現代の戦争でも通じる戦法ってあんの?

 

265:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 15:20:18.41 ID:4QvS55J+0


>>260
現代戦に活用できるのは、三十六計の方かな
声東撃西とか暗渡陳倉とかそういうの




267:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 15:47:09.51 ID:8vt4hrtm0


八卦の陣とか考えた人まともに使えたのかね

 

133:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:21:38.20 ID:vDoz0Zzw0


名前が挙がってないチンギス・ハンは軍が強かったからって認識でいいの?
まぁ中国じゃなくてモンゴルだけど

 

139:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:23:11.46 ID:NTjP93eI0


>>133
フビライはまだしもチンギスハンを中国の武将つったらモンゴル人大激怒だろ

 

140:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:24:11.58 ID:fwf3EBow0


>>139
中華英傑トランプというの買ったらチンギスさんしれっと入ってたよ

 

144:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/02(水) 13:25:32.58 ID:4VSReAss0


>>140
モンゴル大激怒まったなし

 

こんな感じ・・・。呂布や項羽の意見が多いですね。我々が習ってきた歴史や個人的には三國無双などのゲームの影響で呂布や項羽が強いのではという意見が多いですね。また、モンゴルは確かに当時は最強だったのではないかと思います。

 

【ヤングジャンプ】キングダムって漫画面白いんか?

 

超マンガ速報さんから引用しました。

1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/14(水) 01:28:08.08 ID:lN8CXPKo
一応歴史モノはヒストリエとか三国志とかは読んでるんだけど絵がちょっと入りづらそうだから敬遠してるわ
実際どうなん、おもしろい?
2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/14(水) 01:29:00.98 ID:lN8CXPKo
ちなみに三国志7、8、9、10。11
全部やるほどの三国志ファンやで

 

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/14(水) 01:29:31.03 ID:16iI3LwU
劣化蒼天航路って感じ

ca66a97a697d397ed7ff4dea09007f0c

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/14(水) 01:30:03.74 ID:lN8CXPKo
>>3
これマジ?

 

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/14(水) 01:32:29.64 ID:/jGf1pic
>>3
全然タイプ違うと思うんだが

 

4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/14(水) 01:29:47.22 ID:Vsjo2I2A
最高におもろいで

 

6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/14(水) 01:30:10.34 ID:KLGZCipB
コアファンにはあかんかも
わいみたいなにわかにはわかりやすくて最高にオモロイ

c08df2f6

12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/14(水) 01:31:27.49 ID:lN8CXPKo
>>6
でも三国志やなくて戦国時代の話やろ
あんま詳しくないからセーフ

 

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/14(水) 01:30:28.27 ID:q6zBL9CO
今ヤンジャンでやってるところは面白いよ

 

11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/14(水) 01:31:24.38 ID:0iOr8nM2
王騎将軍かっこええ

3TLha232

17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/14(水) 01:32:29.82 ID:OK4WDaxq
三国志関連の本やら漫画を読み込んでる人には向かない
あれは三国志の名前を借りた王道少年漫画

 

29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/14(水) 01:33:49.90 ID:lHfhdn8+
>>17
三国志じゃないんだよなあ

 

23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/14(水) 01:33:04.45 ID:lHfhdn8+
名作で間違いない
俺も全巻持ってる
欠点は全巻揃えることに金がかかることくらいだな

 

24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/14(水) 01:33:14.66 ID:4LLqbcTP
暇潰しにはなるけど蒼天航路のが断然おもしろい

 

31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/14(水) 01:34:34.35 ID:Vsjo2I2A
歴史物やないで
くっそ熱い少年漫画やで

320話12年51号巻頭

33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/14(水) 01:34:42.91 ID:lN8CXPKo
いや昨日深夜のアニメで見て興味持ってな
ちょっとポリゴンぽいアニメやったけどw
なんか呂不韋が大王を挑発しに城にやってきて帰っていって大王切れたとこまでみた

 

44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/14(水) 01:36:15.71 ID:KLGZCipB
>>33
アニメは微妙やで
漫画にしとき

 

52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/14(水) 01:37:07.11 ID:lN8CXPKo
>>44
サンガツ
じゃあ漫画から読み始めようかな
35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/14(水) 01:34:54.59 ID:QI9zZe94
歴史モノ漫画好きだけどこれは合わなかった
あと蒼天航路、センゴクもアカンかったな
なんかバトルが絡むと駄目なんかな

 

42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/14(水) 01:36:00.75 ID:lN8CXPKo
>>35
戦国は序盤が面白かったわ
でも後半あたりでなんか急におもんなくなったわ
なんでやろな

 

53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/14(水) 01:37:37.95 ID:FGEP1O5N
>>42
出世物語は雑兵時代が一番面白い
これはキングダムにも言えることなんやけどな

 

59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/14(水) 01:38:01.37 ID:5knY0IZy
勢いだけやし何か飽きた
三国志みたいに詳しくない程度に知ってる歴史が一番おもしろい

 

60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/14(水) 01:38:16.54 ID:TWHTLNHE
結局は一騎打ち一騎打ち一騎打ちだからな

 

71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/14(水) 01:40:23.68 ID:lN8CXPKo
>>60
多数対多数やとワンピみたいにグダグダになるからしゃーない
結局横山三国志のジャーン!ジャーン!が一番だってはっきり和姦だね

 

69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/14(水) 01:39:49.64 ID:4lJnaGre
ワンピース好きな層に人気あるイメージ

One-Piece

86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/14(水) 01:42:40.96 ID:+3WJYrgW
蒼天航路あかんかったけどキングダムいけたわいは少数派??

 

94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/14(水) 01:44:17.47 ID:lN8CXPKo
>>86
わいは絵が受け付けんかったわ
センゴクはギリギリいけるヒストリエとか横山三国志みたいな無味無臭な絵のが歴史モノは読みやすいわ

 

103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/14(水) 01:45:26.13 ID:GQNz+x0z
歴史物読みたいなら東周英雄伝のほうがいい

 

104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/14(水) 01:45:32.92 ID:lN8CXPKo
北方民族と南宋のせめぎあいを描いた漫画とか出ないかなあ
クッソつまらなそうだけど

 

120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/14(水) 01:48:19.08 ID:4Av+9Lga
ヒストリエって、日本史も世界史も全く知らんワイでも楽しめる漫画か?

 

127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/14(水) 01:49:19.83 ID:lN8CXPKo
>>120
楽しめるで
知ってたらもっと楽しめるけど先が分かっちゃうからな散々言われてるけど寄生獣もおもしろい

 

136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/14(水) 01:50:09.27 ID:KrfPBxvc
エウメネスVSプトレマイオスまで何年でも待つで

 

142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/14(水) 01:51:12.39 ID:lN8CXPKo
>>136
何十年先かな?

 

160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/14(水) 01:53:14.75 ID:/akSB4rP
キングダム 嘘喰い ノノノノの時期のヤングジャンプは最高に面白かった
いまもなかなか

200905192355343df

168: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/14(水) 01:55:06.73 ID:uMZRniK2
ヒストリエは頭の良いキャラの描写上手いわ

 

225: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/14(水) 02:07:52.94 ID:U/jLA530
蒼天航路は後半gdgdすぎてつまらん
前半はおもろいのに

 

343: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/14(水) 02:56:58.52 ID:vAdftprs
ベルセルク
キングダム
ワンピース
コータローまかりとおる!
どれが先に終わるか競争やね

 

347: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/14(水) 02:59:35.20 ID:lN8CXPKo
>>343
ベルセルクはゴットハンド一人も倒せてない時点で完結無理やろww
妖精島いくのに何年かけるねんw

 

348: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/14(水) 03:00:50.01 ID:hf4j6WdU
誰か項羽と劉邦やったらエエのに
項羽か韓信か張良目線で書いたら結構おもろくなると思うんだがなあ

 

349: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/14(水) 03:00:58.83 ID:pWB5VA0x
ベルセルクは何年海の上にいるんだよ
こんな感じです。序盤が面白かったという意見がありましたが、同意です。確かに初陣のワクワク感は今はありませんね。これから中華統一に向けてどのように話を盛り上げていくのか注目です。

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